Najlepszy Czołg II wojny.

[admin]

W czasie II wojny powstało wiele konstrukcji, parę z nich przeszło do legendy, ale który był najlepszy nie tylko pod względem zaawansowania technicznego i wykonania, ale i innych cech. Zapraszam do głosowania i dyskusji

[Dark Shadow]

Czyli temat na który nie ma jednoznacznej odpowiedzi  Każdy czołg miał coś wyjątkowego w sobie .

[janusz]

Z tą wyjątkowością może być kłopot  chyba że ta wyjątkowość to jej brak

[admin]

Wielu historyków uważa że T34 lub Sherman , z względu na ilość stosunek jakość cena. A wielbiciele czołgów twierdzą że Pantera, Niemcy uważali za najlepsze Tigery itp.

[janusz]

Jeżeli jako kryterium przyjmiemy rozwiązania techniczne to na pewno Pantera czy Pershing ,jeżeli tzw dostępność to  T-34 czy Sherman jedyne czołgi wyprodukowane w takiej ilości to wszystko nie musi się przekładać na ocenę tych czołgów np przez załogi walczące posługujące sie tym sprzętem .to jest bardzo trudny wybór raczej subiektywny

[Nashorn-Hornisse]

Kiedy rozwiązania techniczne to sprawa równiez nie jednoznaczna. No bo technika szła do przodu i to co było novum na początku wojny, pod jej koniec  już nim nie było. Ponadto samo zaawansowanie techniczne nie musi przekładać się na skuteczność. No i jak porównywac czołgi cięzkie z średnimi i lekkimi?

[Dark Shadow]

Problemów jest kilka
- niektóre rozwiązania techniczne były nowatorskie na swój okres czasu, jednak  pod koniec wojny już wcale nowatorskie nie były
- każdy czołg miał swoje wady, i zalety, które dodatkowo zmieniały się wraz z przebiegiem wojny - pancerz który w 1942 roku wystarczał, w 1944 roku był już za słaby

Pozdrawiam

[mietek]

A może bardziej konkretnie z wyborem naj czołgu II wojny światowej . Np. M4 Sherman to nie był udany czołg ale M4 Sherman Mk VC Firefly to już co innego zwłaszcza chodzi o uzbrojenie . Podobnie to że razem jest T-34/76 i T-34/85 . A gdzie KW-1 ?
 

[janusz]

A co takiego nieudanego w tym Shermanie ? nawet w wersji standardowej miał lepszą armatę niż T-34/76 .

[mietek]

w Shermanie do nic szczególnego nie ma , ale już Sherman Firefly ze swoim działem to już cos dobrego . a co do T-34/76 lub 85 to dobry czołg ale w ilości hurtowej ( podobnie M4 Sherman ) . w/g mnie to najlepszy czołg Panther . ale chodzi mi o to by rozbić kategorie na poszczególne typy . 

[Damian 18]

Mietku a może nim po raz kolejny napiszesz taką głupotę na temat M4 to się do edukujesz co?

Może zapoznaj się z opinią NKWD na temat Shermana i zastanów się dlaczego elitarne dywizje ZSRR były uzbrojone w Shermany nawet wtedy gdy pojawiać się zaczął T-34/85.

Zapoznaj się z opinią Sowieckich czołgistów z tamtego okresu, oni nienawidzili T-34, dla nich to był złom, Shermna wręcz uwielbiali.

No to co kłamią?

Sherman był najlepszym, prostym a jednocześnie dopracowanym i niezawodnym czołgiem średnim IIW, Pantera to czołg ciężki.

[Nashorn-Hornisse]

Pantera to czołg ciężki.

Według...?

Może zapoznaj się z opinią NKWD na temat Shermana i zastanów się dlaczego elitarne dywizje ZSRR były uzbrojone w Shermany nawet wtedy gdy pojawiać się zaczął T-34/85.

Nie wszystkie jednostki elitarne miały Shermany... Bardzo często miały mieszany skład brygday (część na M4, a część na Tetach) Pomijam już problemy z zaklasyfikowaniem elitarności...

Zapoznaj się z opinią Sowieckich czołgistów z tamtego okresu, oni nienawidzili T-34, dla nich to był złom, Shermna wręcz uwielbiali.

No to co kłamią?

Wszyscy woleli Shermana od T-34?

[Damian 18]

Według...?

Jego masy? Wiem że Niemcy klasyfikowali Panterę jako czołg średni ale porównując go do innych konstrukcji był czołgiem ciężkim.

Nie wszystkie jednostki elitarne miały Shermany... Bardzo często miały mieszany skład brygday (część na M4, a część na Tetach) Pomijam już problemy z zaklasyfikowaniem elitarności...

Dywizje Gwardyjskie w pierwszej kolejności otrzymywały Shermany, choć jak rozumiem dla Ciebie Dywizja Gwardyjska w ZSRR nie jest jednostką elitarną, albo choćby lepszą od zwykłej dywizji, co N-H? I Oczywiście zdarzały się że składy mieszane z racji niedoboru Shermanów.

Wszyscy woleli Shermana od T-34?

Ci którzy mieli okazję porównać obie konstrukcje? Oczywiście, dziwne że NKWD wyżej stawiało twór kapitalistów nad cudowną broń i twór socjalizmu, to samo wielu czołgistów mających jak już pisałem wyżej okazje porównać obie maszyny. No bo wiadomym jest że byle chłopa zza Uralu który wierzył w partię i oficjalną linię, wierzył w to iż wszystko co stworzył Sowiecki przemysł było/jest lepsze od konstrukcji reszty świata.

[janusz]

Praktycznie wszystkie Shermany i Churchille szły w pierwszej kolejności do dywizji gwardyjskich a zwłaszcza M4A6 -jeszcze podczas operacji zajmowania Wiednia sowieci "wjechali ' do centrum na Shermanach ,bardzo go chwalili .Po wojnie nie zostawili na nim suchej nitki z wiadomych politycznych przyczyn ,zresztą o ile przyznawali się że takowy sprzęt posiadali zabronione było publikowanie jakichkolwiek zdjęć z okresu wojny gdzie czerwonoarmiejca posługiwał się innym sprzętem niż sowiecki  .Pod koniec wojny sytuacja się nieco zmieniła najcenniejszym czołgiem gwardzistów stała się ..zdobyczna Pantera.

[Nashorn-Hornisse]

choć jak rozumiem dla Ciebie Dywizja Gwardyjska w ZSRR nie jest jednostką elitarną, albo choćby lepszą od zwykłej dywizji, co N-H?

I widzisz tu tkwi haczyk: owszem dywizje elitarne z reguły były gwardyjskie, natomiast sama gwardyjskośc nie oznaczała koniecznie jakiejś elitarności... Nadawano je tym jednostkom, które się gdzieś zasłużyły w boju. Przedrostek "gwardyjski" nie koniecznie musiał oznaczać jakoś wyraźnie lepszego wyposażenia.

Jego masy? Wiem że Niemcy klasyfikowali Panterę jako czołg średni ale porównując go do innych konstrukcji był czołgiem ciężkim.

Masa to jedna rzecz, przeznaczenie: drugie. I Niemcy stosowali raczej drugie kryterium.

Ci którzy mieli okazję porównać obie konstrukcje? Oczywiście

Domyślam się, że masz materiały empirycznie potwierdzające tą tezę? Tzn. wyniki ankiet prowadzonych wśród czołgistów etc.

Oczywiście, dziwne że NKWD wyżej stawiało twór kapitalistów nad cudowną broń i twór socjalizmu

NKWD? Takimi rzeczami to zajmowało się raczej GABTU, albo STAVKA